在現實生活上
我們幾乎不可能有能力判斷所有事物的價值
（尤其我們不懂的貨品，股票，房地產，食品等）
所以只好依靠類比方式
或是工具來衡量一個事物的價值。
工具例如:
房價所得比，本益比，殖利率等。
但有時候，你也沒法解釋
為什麼：
NVDA在今日的本益比是236.73
TSMC今天的本益比只有16.19
股票的指標有多少種我就不必要一一列舉，
那麼多的指標都不足以解釋股票的合理價格了
同樣含有
商品
投資工具
民生必需品的房地產
你覺得要用多少指標來判斷它的價值？
魯空的唯一指標就是放：
「房價所得比」
你覺得合理？
那定多少合理是用什麼理論決定的？
歡迎你們討論
類比例如:
以前飲料是 25元一杯 (休閒小站/快可立)
現在飲料是 60元一杯 (米克夏/五十嵐之類的)
你會下結論是以前的飲料比較好買嗎?
所以現在的飲料比較貴?
有沒有想過，他們幾乎都是等於1/3小時最低工資
以前的房子好買，你有沒有想過，
就是當初他們想要的買不起，
才到這種地方來買，
那是當時他們不得已的選擇
結果機能起來了。
你卻用以前的條件來衡量？
拿現在的品質跟內容物
跟以前的價格比。
這是2012林口信義路口的照片
後面法國四季當時101 年
成交價大概23到25萬
https://i.imgur.com/U8haKZk.jpg
這是2022年的照片，約33萬
當時的住法國四季的會不會被笑說
旁邊連一間超商都沒有。
現在兩大超商加全聯
還有銀行
https://i.imgur.com/4kIsTDF.jpg
北大某路口：
https://i.imgur.com/etgY9bo.jpg
https://i.imgur.com/nlUSR3y.jpg
我是不太相信
如果是你座落在這房屋
會給予同樣價格嗎？
說穿了
是你們看不懂這個東西的價值
而價值不是自己決定的
跟你的薪水一樣
都是市場供需來決定的
問題當是你想住面對大安森林公園 怎麼辦?
資本主義靠錢 共產主義靠權
你喜歡哪一種？或視而不見而已！
用經濟手段 用錢處理 至少政府還可收稅 幫助窮人
利用特權 私下利益交換 政府徵不到稅
窮人只會更慘
世界各種制度運作這麼久，會發生甚麼事，多看看就知道了
不看世界發生甚麼事，一流的聰明人才給他執政，也只是不斷重蹈覆轍
社會住宅到底哪裡好?
這種社會xx的東西先天就註定不會好
公共建設只要沒有辦法共享
就註定成本大於效應
只是不同人之間的財富移轉
那為什麼要移轉給你不是移轉給我
因為你比較正義，我不正義
如果蓋一條路可以讓一堆人同行
這樣的政策才有效益
如果買一塊雞排只能給一個人吃
這樣的政策註定虧本
因為中間還要一堆行政成本
花了兩百塊買了一百塊的社會雞排
接下來吵社會雞排怎麼炸怎麼調味
給誰吃永遠吵不完
因為每個人都有不同理由不同標準
不管用什麼標準發雞排
例如期末考老師決定60分以下加10分永遠會發生59分的變69分
讓61分的看起來像白癡的這種結果
然後有人會故意考59分這種取巧
社會xx這種東西聽起來很潮
但是總不明講羊毛出在豬身上
政府最終還是要課稅的
不是變相加所得稅
就是透過土開層層轉嫁
抽到籤就中樂透
沒抽到籤就當分母
所以啊，跳票也不見得是壞事
社會xx這種東西說說就好
如果不是社會住宅，而是跟目前一樣自由買賣市場，你想買哪就買哪
但生一個小孩，獎勵頭期首付-5%，房貸上限+10年，寬限期+1年 有吸引力嗎?
以目前普遍的首付2成，貸款30年，寬限期3年來看
1寶:首付1.5成，貸款40年，寬限期4年
2寶:首付1成，貸款50年，寬限期5年
3寶:首付0.5成，貸款60年，寬限期6年
一生只限用一次，但如本來有1寶後來又生2寶，可以申請重新延長房貸
這樣基本上 寬限期用完，小孩都已經準備上國小了
也過了最燒錢與需要父母貼身照顧的階段
而且小孩出生後，政府每月還有幾千的育兒津貼，生越多好像補助也越多
等於說尿布奶粉國家也幫你準備好了
至於房貸雖然拉長，但仍可以自由買賣，等孩子大了可以賣掉或者以房養老
房貸拉長，搭配寬限期，應該比租屋划算，還可以享受擁有自己家的感覺
但缺點就是可能會造成房價暴漲，但此房貸寬鬆僅限於多子族，相對屬於整體的少數
而且房價本來就長期上漲，等於幫多子族未來資產加分
反正死了遺產分配下來，生越多，每個小孩分的也相對少
如果用社會住宅來獎勵生小孩呢？
譬如：
生四個 租金減半（優先）
生三個 租金七折
生兩個才能登記候補
一次保障長約，可到小朋友22歲。（但租金可隨市價微調）
（可能不夠嚴謹，歡迎補充）
因為社會住宅用意是拿納稅人錢做社會福利，這樣拿來鼓勵生育應該也符合社會跟國家利益吧？（不知道有沒有什麼思考上錯誤，歡迎討論）
1.政府興建之社會住宅 與 社會住宅包租代管（簡稱民間社
宅） 兩者不同，前者需在一定時間抽籤、後者是政府授權指定業者邀請民間房東釋出空房
成為社宅、不用抽籤也沒有每年限哪時候申請、主要在扶植代管業者＋推廣租賃專法降低租
屋糾紛、衝社宅戶數。
2.民間社宅分為市府版與公會版，前者為縣市政府指定的業者經營、每年招標有每年業績量
壓力對業者較嚴苛、所以市府版業者較少;
公會版為縣市租賃同業公會授權業者經營、門檻較低無每年業績壓力經營業者較多。 兩者
能申請的補助都ㄧ樣、只差在送件時需要提供的資料稍有不同， 對房東端沒什麼差別、對
有補助的房客端影響較大、一個是業者代墊補助房客每月繳差額、一個是房客先繳全額租金
幾週後再撥款補助。
3.社宅房客有分為一般戶、一類弱勢戶、二類弱勢戶三種， 一般戶只要承租人跟同戶口直
系平均報稅月所得低於5萬4＋沒超過動產不動產限制就符合、一般畢業新鮮人出社會工作都
很容易符合、房東最愛租這種。
一類二類弱勢戶的確相較高風險、但也不是絕對，我也有一二類房客繳租很爽快都不用追的
，所以真的都要看個案。
社宅約有很有錢的房客、民間一般約也會有欠租的房客，所以不是社宅房客就一定是弱勢，
反而因為社宅要求房客提供財產所得清單、有些收入不正當的聽到要提供財稅就嚇死不看房
了，
相對過濾掉一些高風險族群。
4.社宅業者充其量只是政府授權、委託執行業務的代表、不是公務員， 所以不可以要求房
東交出屋子作社宅，
如果是一個房東投訴可能是個案、但如果眾多房東投訴這樣的狀況我認為就是業者的問題、
為何公司內部允許這種文化、這樣的開發方式？
實務上開發我們不會要求房東不能上架招租、都會跟房東說可以同時招租，
如果房東方自己找到合適租客可以pass給我詢問有無符合社宅資格，
符合就簽社宅約、不符合就回歸一般租約我們不介入;
如果是由代管業者找到房客都會先跟房東確認細節告知身份後再收定金、不會硬塞房客。
5.民間社宅有分為1年代管約和3年包租約，
但政府不允許社宅業者賺租金價差、所以社宅3年包租約其實用詞用得不好、名不副實，
當作3年代管約理解即可。
政策字面上定義社宅代管方案租金為市場租金9折、包租方案為市場租金8折，
不可能有7折說法、有聽過業者偷賺價差被罰的這部分要注意。 社宅方案有限制租金總額
上限＋每坪單價上下區間，實務上在區間內我們都會讓屋主自由議定租金，如果超過上限也
不是沒辦法、可以付錢做超區間評定給估價師做驗證證明租金符合行情（不是100%過件、但
我沒被退過）。
6.社宅簽約程序都是找到房客後先核定租金符合標準＋房客調資料確認符合一般戶再做合約
約簽約，
除非是業務資料沒確認清楚、不然不太會有被退件的狀況、更遑論要求已經住進去的房客搬
離。
7.目前市場上主要有3個租屋方面補助-社宅補助、各縣市租屋補助（簡稱縣市租補、2022-0
2後退場停止申請）、中央三百億租屋補助（簡稱三百億、2022-07新上路取代縣市租補），
縣市租補跟三百億租補房客都不需屋主同意就可自行跟政府申請、只有房客領補助、房東只
有稅率優惠，
社宅補助一開始一定要經過房東同意、房東客雙方各有各的補助、且由代管業者協助整個租
賃流程降低租屋糾紛的機率。
最初3個政策彼此獨立、2021年起政府嘗試整合、雖然到目前還會有許多狀況（我們第一線
遇到常一鼻子灰）、但到目前政府一直有持續修正細節讓流程更順暢。
所以目前可以現有三百億租客轉社宅約、也可房東加入社宅房客繼續領他的三百億。
身為一個也是曾經的魯空 也來分享一下
: 18歲的時候 在112讀書 覺青的不行
: 相信人人都應該在台北市有房子可以買
: 相信租房子租一輩子比買房子划算
小學開始被老爸暑假帶去工廠打工, 高中有空幫忙賣水果.
出身在台北但家長搬去新北, 18歲前在南海路讀書,對未來沒有什麼想法.
家裡發生重大變故, 家裡還要搬家躲債. 房子遇到sars 打7折賣不掉
18歲前只覺得怎麼有人暑假可以去歐洲兩個月這麼好,同學怎麼這麼厲害什麼都會
為什麼有的同學還住台北車站一兩站捷運站旁邊, 家裡有油畫鋼琴和蘋果電腦.
那時候只覺得奇怪,但不會有嫉妒的感覺.因為反正大家就是每天穿制服來上課.
那時候新北仍在交通黑暗期,每天通勤三小時起跳是基本盤.
: 20歲的時候很單純
: 月租兩萬五的房子 一年才三十萬
: 我租60年還不用二千萬
: 剩下的錢拿去投資 絕對回本
: 還可以逍遙吃大餐 出國 玩車
: 我也相信 少子化會讓房價下跌
20歲的時候還沒什麼想法, 雖然有打工,但只想要趕快畢業工作賺錢,
高中的時候因為家庭狀況重大變故, 所以讀大學是免學雜費
考上研究所後想要休學去台GG輪班,被我媽阻止了.她希望我讀完研究所.
: 房子這麼貴是惡意炒作
: 總有一天要崩盤
: 反正現在住家裡 平常跟同學一起吃臺大噴街
: 看不出貧富差距 感覺不到買房的必要
: 23歲出社會
26歲出社會遇到金融海嘯, 還好履歷寫得不錯.工作投5中3 . 去了台達一個很虧錢的部門
馬上娶了老婆. 39年的人生只有一次自己花錢出國, 蜜月旅行不敢省,怕被唸一輩子.
: 發現事情不太對
: 曾經112的覺青夥伴開始有人買房
: 有人出國唸書
: 仔細觀察 發現同溫層家境富裕者眾多
高中的時候想說怎麼交不到什麼朋友,
老了才發現原來是家境不在一個等級,思想上就有隔閡.
當然還是有很多有錢的好人,對我也是不錯. 不過那個差距就是無法成為好朋友.
: 家裡有房的很多 兩間以上的也不少
: 也有數人工作兩三年就買房
: 心態開始扭曲 覺得憤世嫉俗
27歲的時候, 因為老婆懷孕了.然後租的地方(6000)附近工地施工極為吵鬧.
(那時候我在板上還被人嗆說,窮人幹嘛學人家生小孩)
我每天滑591 然後每天在FB上跟魯空一樣幹幹叫(酸)房子有多貴
那個時期帥過頭在房版還很活躍, 我有私信問他有什麼建議
他建議我買個房子出租 , 然後去工作地租房子. 不過因為家庭阻力我無法執行.
: 但我沒有頭期款
: 要存頭期款
我請家人幫我借了頭期款90萬, 然後買了中壢一間335萬的房子(A21還沒蓋好)每坪10萬.
的1F 破老公寓. 這個地點我在大學研究所的時候有看到,根據我小時後的新北經驗.
墳墓,芒草,也會變成黃金. 只是需要重大交通建設完成和時間等待.
這種基期低,有交通的一定會漲. 在地人也不一定會搞清楚, 所以可以低價收到.
不過我即使買了房還是會固定在FB上幹幹叫房價太貴,例如我會幹幹叫我這老屋房屋稅
才幾百元. (現在想想得了便宜還賣乖,要不是台灣生活成本這麼低我早就當街友了)
心理只是因為覺得附近700的我買不起.工作地的更是看似一輩子也買不起. 幹幹叫的內容,
跟大家現在幹幹叫的內容很像. 首先會假裝憂國憂民這樣城市發展會不好啦,
低階人口都會外移啦, 首長行政官是不是他媽都沒有通勤過講屁話啊.
https://finance.ettoday.net/news/364602?redirect=1
心理不平衡怎麼我就要通勤這麼遠,為什麼我買得起的地方都是只能用來睡覺的.
中間看到房價高點,見獵心喜想賣房了.但遇上家人阻力. 雖然90萬頭期也是我在還的,
但家人始終有幫我借錢的人情.覺得我有房子住就好,阻止我賣再當時的最高點.600
後來拖了幾年因為家庭人口增加需要車位,只賣到450.
回憶當時的幾個失敗,當時我沒有聽板上大大的教訓, 加上沒經驗,
在這個老屋修繕下了太多裝潢和維修.所以扣掉這些也沒賺到什麼.
我現在都勸身邊要買房的人,裝潢不要裝太多,如果你現在就有辦法買房,
這不會是你最後一棟房. 家具擺一擺就好了. 資金就是血液和子彈.
接手的人不一定喜歡你的裝潢, 而且過個幾年對接手的人來說等於沒裝.
他想殺還是照樣殺.
: 只能一邊嘴上開酸
: 一邊默默嫉妒憤懣
: 27歲遇到疫情
房屋賣了之後持續租屋, 可以a我的文章,還有人説我是房版楷模.租屋看空.
我是不知道是不是在偷酸就是了. 不過我心中知道房價還是會漲的,
只是我的實力, 在家庭成員成長的壓力下, 實在很難存錢買更好的房子.
因為二寶也出世了, 每個月光是保母費和幼稚園就用光了我所有的收入.
我也持續在很多地方從中壢極限通勤為了換到更高的收入,
- 每天6:30出門送小孩到幼稚園7:00然後開車塞到中和9:00還遲到的通勤. 看汽車車況
一下班還去五股的小工廠打工, 做到快12點.
- 擺兩台摩托車,從中壢到新竹高鐵通勤. 3 hr up.
- 一台摩托車的高鐵內湖通勤. 3 hr up. 到最後受不了在內湖租套房
37歲的時候遇到疫情, 我知道這是十年一遇的大機會,我去跟銀行借了我所有能借到的錢.
我再請家人幫我跟銀行借錢(當然每個月是我付).
那時候我買到了7元的華航 ,半價的XOM,SPG . 還有跟著教主AMD薯條加大.
然後去年六月我全部出清買了新北邊緣一個52p的新房子. 不過只付了頭期.
真的很邊緣,極限邊緣 ,就不說縣市了.
買了新房子之後, 我才知道一個新手村就應該知道的事.
- 原來買新房子有更多工具可以借出更多的錢
- 原來還有寬限期轉貸這種東西.我這個都不知道難怪半輩子還是魯空.
我還真是不用功, 晚了十幾年才知道這件事情.
當初地點好旁邊新大樓直接700萬無限轉貸到今天直接就一千多萬了.
自我省思,我蠻懂魯空的想法的, 因為我自始致終. 嘴巴都是一個魯空.但身體是一個魯多.
就是自我矛盾的人. 幹幹叫的時候只是因為我買不起而已. 買完房子就會切換成魯多了.
不過我現在幹幹叫要換東西了. 為什麼夫妻第二戶限貸七成？
難不成要我去搞離婚再結婚嗎. 不過還是繼續感謝房版,
讓我這種沒天份的終於搞懂一些事. 我現在從小學就開始灌輸我小孩財商的概念.
希望他們不要像我半輩子才剛要出新手村.
【臺灣和芬蘭的比較】
PR70以上就可以在芬蘭擁有賓士、獨棟別墅、私人遊艇、庭院還停著一台露營車？
車子銷售量可以做個比較。
2021 銷售量 新車市佔 國家人口數 (2021年)
芬蘭賓士 5646輛 5.7% 554.1萬
台灣賓士 27879輛 6.2% 2337.5萬
不要說PR60，在芬蘭就算 PR70 的人也無法輕鬆養賓士啦。
在台灣年薪300萬以上的律師牙醫醫生們，會養不起賓士嗎？XD
瑞士信貸 2022年的數據 (含房地產)：
Distribution of adults (%) by wealth range (USD)
Under 10K 10K~100K 100K~1M Over 1M
Taiwan 13.1 33.3 49.2 4.4
Finland 27.0 31.1 39.6 2.3
財富低於 10K USD 佔比：台灣是 13.1%，芬蘭高達 27.0%，芬蘭的窮人特別多。XD
財富在 100K USD 以上的佔比：台灣是 53.6%，芬蘭只有 41.9%。
看完上面的數據，
在芬蘭 PR6.70以上，就可以擁有賓士、獨棟別墅、私人遊艇、庭院還有一台露營車？
真的不要把國外想的太美好。
: 與當地的好朋友詢問聊天後自己的結論是
: 資產的累積，北歐人相較沒有經歷太多的戰爭及政權的轉移迫害等，家族的資產經過數百
: 年累積，不一定是錢，但你常常會聽到誰去挪威他爺爺的湖邊別墅過暑假，誰去北芬蘭的
: 莊園避暑等等等，再加上完善的退休金制度，他們根本沒有一定要儲蓄的必要，因為長期
: 累積的家族資產就是最大的後盾
長期累積的家族資產，反應出來就是：芬蘭的貧富差距比台灣大。
瑞士信貸統計的 Gini index (wealth, not income)：芬蘭 74.4% vs. 台灣 70.7%
: 北歐人上班根本只是為何完成實現自我價值，週六日大部分商店都只營業很短的時間，賺
: 錢不是他們的優先考量
瑞士信貸 2022年的數據 (含房地產)：
Distribution of adults (%) by wealth range (USD)
Under 10K 10K~100K 100K~1M Over 1M
Taiwan 13.1 33.3 49.2 4.4
Finland 27.0 31.1 39.6 2.3
芬蘭人上班只是為了完成實現自我價值？ 黑人問號 XD
芬蘭人資產在 1M USD以上的佔比才 2.3%，上班是為了賺錢才是多數芬蘭人的狀況。
→ LTpeacecraft: 重點是北歐所得還在向上，台灣多半動也不動了，看08/03 13:16
→ LTpeacecraft: 看生鏽的鐵飯碗都破洞了08/03 13:16
https://i.imgur.com/HsdNXYU.jpg
芬蘭家戶可支配收入中位數 2011~2021 變化：- 4.8%
台灣家戶可支配收入中位數 2011~2021 變化：+18.7%
(2011：782517，2021：929061)
台灣的家戶所得在這幾年動也不動？
不是國家沒有競爭力，也不是大多數家庭沒吃到經濟發展的紅利，
而是永遠都有魯蛇沒跟上車。
自住喔
買房不要一天到晚擔心是不是買在高點
是不是會跌
會不會保值
會不會漲
真的不要一天到晚在這些地方上有執念
事實上這跟娶老婆很像
你們娶老婆會在意老婆會不會增值嗎???
會在意娶了會不會賠很多錢嗎???
不是嘛~
老婆娶了
有幸福就好了
房子也是
房子買了
住了開心，有幸福就好了。
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